Свинство!!!

Без особого интереса проглядываю сегодня новости о 4-й годовщине "Норд-Оста", замечаю, что во всех статьях (например ) говорится о 130 погибших. Но, насколько я помнил, погибших было 118. Первая мысль - посчитали 12 человек, умерших за 4 года, что не совсем корректно. Все оказалось хитрее.

Вот, значит, за счет кого "увеличивают число жертв" - причем, очевидно, "в списки" внесли еще 12 неизвестных граждан той же масти, что и Политковская.

"Внесла в списк жертв" Политковскую "правозащитная организация" "НордОст", которая почему-то выступает от имени всех заложников (хотя ни я, никто из моих знакомых заложников там не состоит, состоять не собирается, никакого отношения к ней не имеет!).

Организация эта занимается тем, что от имени заложников выступает на всевозможных "либеральных" митингах с соответствующими призывами (прекратитьвойнувЧечне, свободуходорковскому и т.д.). Возглавляет организацию Татьяна Карпова. При всем уважении к ее горю, видеть, как она спекулирует (а других слов уже не подобрать!) памятью сына - становится противно. Четыре года заниматься только тем, что собирать митинги, выклянчивать деньги у зарубежных фондов и отсуживать деньги у государства - мерзко! Более всего меня возмутило, когда Карпова поехала в Англию на спектакль "Захват Норд-Оста", в котором по сценарию добрые чеченские фридомфайтеры рассазывают заложникам о русских зверствах в Чечне, а под конец в зал врывается русский спецназ и убивает всех подряд, и заложников и файтеров. И Карпова ездила на этот спектакль, и выступала с его одобрением . Ну не подлость ли!?

И вот теперь - в списки заложников добавили Политковскую. Она-де, воду заложникам приносила. Ну так внесите в списки "жертв" и Аслана, и Рашида, и Мовсара Бараева - они тоже передавали нам воду в проходе. Политковская - в своих статьях - ясно стояла на стороне тех, кто захватил тогда зал. Она была по другую сторону барикад. И нечего ставить в один список жертв и сторонников убийц!

ЗЫ. Справедливости ради стоит сказать, что в организации "НордОст" есть и бесспорно порядочные люди, действительно занятые делом (помощь тем, кому это надо, расследованием причин и т.д.) - например Дмитрий (отец 2х заложниц). (точно не уверен, что он в организации).

от Дмитрия Миловидова- отца двух заложниц

Уважаемый Саша!

Спасибо Вам за добрые слова в мой адрес. И еще раз спасибо Вам за Ваши воспоминания, которые перечитали многие - и заложники, и журналисты, и писатели. [...]
Теперь по фактам...

Погибших действительно было 130 (согласно официальных списков Прокуратуры) - они печатались и в газетах, и в СМИ. 118- это была цифра "без учета иностранных граждан" (какие, они, к черту, "иностранные" ???!!! - музыкант оркестра Евгений Кочат, продавщица сувениров Юфтяева...)Плюс 2-го ноября в ГВВ-1 умерла Наталья Маленко 20 лет. "При вскрытии хронических заболеваний не выявлено" - из ее экспертизы... 24 ноября в Склифе умерла Наталья Заяцкая... В июле 2003 года прокуратура сообщила семье Влахов о гибели их отца и мужа на Норд-Осте- сто тридцатого погибшего.

[...] Я действительно являюсь членом координационного совета и одним из учредителей организации "Норд-Ост". Как и у Карповой, эта "должность" - "негритянская", так как после убийства Юшенкова нам боятся помогать. Поскольку нам противостоят политики, "вся президентская рать", многие наши действия помимо нашей воли принимают политическую окраску. А задача наша простая - ПРАВДА о Норд-Осте плюс заставить деятелей, по своему служебному или общественному положению ОБЯЗАННЫХ ЗАВЕРШИТЬ СПАСЕНИЕ ЗАЛОЖНИКОВ, наконец сделать это... [...] Мы не политики, не "говоруны"... Мы просто растили детей... А если Вы думаете, что у нас головы нет и шоры на глазах, что нас запрягать могут все, кто ни попадя... "ЭТО ВРЯД ЛИ" /Сухов/...И с Аней Политковской ссорился и ругался (иногда "спасательные круги" от нее попадали нам в голову)... Но когда-нибудь и я,и Вы поймем и оценим то, что она пыталась сделать.

P.s. Саша! Свое мнение о спектакле,поставленном в Англии, Форумчане высказывают на сайте www.nordost.ru [...]
P.P.S. Карпова на спектакле не была. Она в этот год до Беслана еле живая долетела, хватит с нас шести матерей и отцов, ушедших в первый же год вслед за погибшими детьми...

al_stal

Здравствуйте, Дмитрий.

Извините, что задел вас своим постом – ругая организацию, в которой вы состоите, я, получается, косвенно и против воли кидаю тень и на вас. А вы сделали для экс-заложников много, действительно выполняя всю «негритянскую» работу – даже представить боюсь, сколько сил уходит на то, чтобы всех собрать, организовать встречу, поддержать тех, кто нуждается в поддержке, выпустить книгу. [...]

Что касается помощи со стороны государства. Послушав Карпову, можно сделать вывод, что помощь оказана не была, но – все, с кем я общался, помощь получили, причем без каких-либо проволочек. Слуховой аппарат – а он стоит 1000 долларов – мне без разговоров оплатил департамент социальной защиты. Они же оплатили все курсы лечения. Санаторий. . В санатории – встречаю наших же – им также оказали помощь. Возникла одна небольшая проблема – достаточно оказалось лишь написать письмо в департамент Я не думаю, что я и те ребята, с которыми я общался – какие-то уникальные, и департамент соцзащиты помог нам, а другим ничего не дал. И, увидев, что Карпова судится с правительством Москвы – я был и удивлен – люди из соц.защиты явно помогали искренне, делали все, что могут и после этого подавать на них в суд – как-то совсем некрасиво.

По «правде о Норд-Осте». Ну какую правду нам еще надо услышать? То, что там был бардак при эвакуации? Так это и так все знают.

Но, не снимая ответственности за бардак нашей власти – все же главная вина в случившимся – на тех, кто держал детей под прицелами автоматов и не давал воду. Не будь захвата, не было бы и штурма, и гибели. Но. Организация «НордОст» очень обтекаемо высказывается о чеченском терроризме, а вот о грехах федеральной власти говорить может часами. Для журналистов «Новой газеты» вообще захватившие, заложников – куда более свои, чем те, кто пытался их освободить. Абсурд.

Для того, чтобы не было больше в мире кладбищ детей, терроризм должен, обязан быть добит. А может ли он быть добит, если за спиной у солдат, уничтожающих Басаевых и Хаттабов –организации и журналисты, создающие из врагов образ «борцов за независимость»?

Я знал о митинге 26 числа, но не пошел – а вот по рассказам тех, кто ходил – все выступления там сводились к тему убийства Политковской и, в общем-то, тоже политики. Только вот сбора подписей об освобождении Ходорковского на этот раз не устраивали.

Дмитрий – то, что делаете лично вы – координация между родными и близкими бывших там – дело очень нужное. Но зачем позволять втянуть себя в политические дрязги?

По поводу Карповой. Информацию о ее приглашении в Англию я прочел в Сети, в Сети же прочел ее мнение об этом спектакле.

Несмотря на то, что спектакль точно передает фабулу хода событий вовремя захвата, в финальной сцене, когда спецслужбы пускают газ перед началом штурма, одна из террористок прикладывает свой платок ко рту сидящей рядом заложницы, пытаясь ее спасти от смертельного газа. Но тут врываются российские спецслужбы и принимают их обеих за террористок и убивают.

Татьяна Карпова не видит в такой подаче событий провокационной направленности и попытки обелить террористов. По ее мнению, это просто такое сценарное видение.[...]

roman_n
2006-10-26 10:53 pm UTC

А ты бы на этих пиндосов в суд бы подал... А я б тебе и процесс провел. Апсалютна бескорыстно.

al_stal
2006-10-27 02:20 pm UTC
И с какой формулировкой?
Не, тут не подкопаешься. Они же вправе иметь свое "виденье"..

roman_n
2006-10-27 09:32 pm UTC

Формулировка - присвоение бренда.
Превышение полномочий.
Ложные заявления от твоего имени.
Причинение моральных страданий.
Оскорбление.
Хватит?
Могу проаргументировать каждый пункт.

al_stal
2006-10-27 10:07 pm UTC

Да не покатит.
Ну смотрите. Вот, к примеру, фраза "правозащитная организация, в которую входят бывшие заложники, признала..." и т.д. Во вразе нет лжи (действительно, в организации есть бывшие заложники и родные). "Бренда" на заложников нет, равно как и превышения полномочий - организация выступила от своего имени.
Также, уверен, не найти и оскарбления и страдания (да мне и пофигу на их политику)))

londo_mallari
2006-10-27 02:48 pm UTC

Лучше скинуться и поставить спектакль о том, как добрые арабы взрывают английское метро.

от Дмитрия Миловидова-отца двух заложниц

2006-10-28 09:34 pm UTC

Теперь о реалиях работы РОО "Норд-Ост" Я при кухне не "состою", я сам "суп варю"... Так что ответственность и на мне, если что переперчено или "с душком".

Раньше мы старательно проговаривали: " Кроме предоставления слуховых аппаратов, СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ медицинская помощь (в т.ч. ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ) бывшим заложникам не оказывается." ("Анализы на глисты-пожалуйста, а биохимия крови или томография - за свой счет, где хотите. Голова кружится, температура, потеря памяти? Так Вы скорее домой идите, чтобы не упасть в кабинете..." - типовые ответы в кабинете 13-й ГКБ, названным "реабилитационным центром"). Санаторные путевки- да, москвичам давали (хотя обещанную чистку печени так и не сделали). Притомились мы от "объективности"...

Но, Саша... Открою Вам географическую тайну. Кроме НовоЛужковска, есть еще НЕ-Москва... Заложники разъехались по 47 городам, гробы развозили по 35... Даже детей-сирот Подмосковья соцзащита Москвы взяла под опеку только после совещания в мэрии в октябре 2003 года, куда нас пригласили, когда мы юридически зарегистрировали организацию. Мы втолковали чиновникам, что погибшие родители этих детей работали в Москве, занимали в ее инфраструктуре места, на которые москвичи не идут, платили налоги в московский бюджет... А сколько у нас накопилось отказных писем!

Иной раз бывшие заложники и не знают, что приходится делать, чтобы помощь была всегда, а не только "к дате".. Прошла какая-нибудь наша акция - сразу поворачиваются к нам лицом. А так... Букву исправить на ДОСКЕ - год тянули. Мелкий чиновничек схамил- "Мы теперь новыми терактами "занимаемся", не до Вас!" Пришлось Швецову побеспокоить, хотя неудобно было- она только что сына похоронила... Много хамства от "удельных князьков" пришлось услышать за это время. Но- окрик сверху от "доброго царя"- и князек побежал выполнять СВОИ СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ... В этом году 17 мая родители актеров детской труппы нас укоряли: "Что Вы на Швецову наезжаете, она вон какая добрая- нас пригласила, побеседовала, телевизионщиков прогнала, детей от армии обещала освободить, путевки в Венгрию "из-за голенища" достала..." Невдомек им, что накануне сотрудник Администрации Президента отменил командировку Швецовой и генерала Васильева (известив об этом нас), дабы они явились на Фестиваль "Нет Террору" и щедрыми посулами и обещаниями добились нашего отказа в распространении доклада "Норд-Ост.Неоконченное расследование".

al_stal
2006-11-01 07:18 pm UTC

Дмитрий.

По поводу Шевцовой. По моему опыту общения с ней – Шевцова делала и делает все, что в ее силах. Причем – задолго до фестиваля «Нет террору» и никак с ним не связанно! Она помогала и с путевками, и со слуховыми аппаратами, и с оформлением документов… Так что я вполне верю в ее искренность – другое дело – далеко не все в ее силах. И я не вижу ничего криминального в том, что Шевцова собиралась в отпуск во время фестиваля «Нет террору» - все же ее работа не связана с борьбой с терроризмом, ее работа – оказание социальной помощи и она ее – как я это вижу – выполняет честно.

По поводу сбора подписей в защиту Ходорковского – подписи собирались во время фестиваля «Нет террору» - листки ходили по рядам, с примерно таким текстом («Мы, бывшие заложники Норд-Оста, возмущены политическим преследованием М.Ходорковского….») – причем люди, в основном, подписывали обращение не читая, т.к. в это время на сцене шел фильм «Террор в Москве» и люди не отвлекались на прочтение того, что им давали. (Факт хождения по залу листков может подтвердить, например, Аня).

Похоже, что это происходило у вас за спиной, без вашей воли – так в том-то и дело, что организацию НордОст стали использовать право-либеральные силы в своих политических играх!

И та же Карпова активно подыгрывает либералам, анти-российским силам. Хотя бы тем, что не осудила английский «спектакль», а ее муж – побывал на нем и одобрил .

Цели, которые декларирует РОО НордОст – однозначно вызывают уважение. «Правда о Норд-Осте» - отлично! Узнать, кто виноват в неоказании помощи заложникам при освобождении – и наказать виновных, чтобы подобный бардак не повторился – отлично! Но на деле, читая ваши интервью тому же «Эху Москвы» - я вижу, что вас заносит совсем в другие степи. Вы (РОО НордОст) высасываете из пальца какую-то странную, непроверенную информацию – причем однозначно анти-российскую, анти-государственную, и всячески ее раздуваете, что никак не ведет к декларируемой вами цели, а, скорее, наоборот.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У меня вопрос к тому из вас, кто сможет ответить на него. В свое время у себя на сайте «Новая газета» опубликовала видеозапись фрагмента, после штурма выводится человек в гражданской одежде, после чего его заводят за угол, женщина в камуфляжной форме стреляет в него. Что это?

Т. КАРПОВА – Вы знаете, мы приехали сразу же, когда мы обнаружили такую кассету, когда мы получили доступ к такой кассете. Мы ни от кого не скрываем, мы проводим свое самостоятельное расследование по уголовному делу, зная, что кроме нас это никто не сделает. Мы тут же приехали в прокуратуру, мы тут же написали свое прошение на имя Патрушева и Устинова, с просьбой эту кассету привлечь как дополнительный материал к уголовному расследованию и показать эту кассету всей следственной группе, чтобы они сделали какие-то выводы. Через некоторое время мы приезжаем в прокуратуру, разговор опять с тем же самым знаменитым Кольчуком, звук, там ясно слышен на пленке, действительно, звук пистолета, когда женщина расстреливает этого товарища.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Неизвестного человека.

Т. КАРПОВА – Неизвестного человека. Взрыв – это накладка, кто-то из вас сделал наложение звука, взрыв не слышен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это технически проверяемо.

Т. КАРПОВА – Хорошо, вопрос такой, а скажите пожалуйста, кто это был? Во-первых, кто вам, наши вопросы были такие, кто дал право вершить самосуд, почему вы расстреляли человека без суда и следствия? Вопрос второй, если это был террорист, он был, там четко видно, что руки у него заложены за спину и он в наручниках, и его, извините, волокли волоком по ступенькам, т.е. тело сотрясалось. Если этот человек имел на себе какие-то взрывоопасные устройства, естественно, взрыва не миновать. Т.е. человек был уже обезврежен.

Дмитрий, ну эту кассету и по ТВ показывали, и кадры были в газетах - НЕТ ТАМ РАССТРЕЛА! Там женщина, скорее всего медработник, светит фонариком на лицо мужчины (очевидно определяя его состояние). И вот Карпова вытаскивает эту, извините, пургу, и - даже не усомнившись, был ли расстрел - начинает кипеш о "самосуде" и т.д. Логичный вопрос - на кого она работает, кому выгодно, чтобы о российских спецслужбах складывалось лживое представление как о "расстрельных командах"?!

Или вот, оттуда же -

С. КУБАРЕВА – Властей и спецслужб, когда было захвачено около 1 000человек, и они сидели там около месяца, заложников в результате переговоров частями выпускали. И когда осталось там, по-моему, 52человека, был проведен штурм, в результате которого погиб 1 человек, это, по-моему, замечательная альтернатива тому, как действовали российские власти.

Ну ведь несравнимые же вещи! В Перу "заложники" получали все - еду, воду, их водили на прогулки и не расстреливали. Как это можно сравнивать с Норд-Остом?! В Норд-Осте не было альтернатива штурму, а у штурма - не было альтернативы без газа.

Дмитрий, если коротко - что я хочу сказать. То, что НордОст помогает экс-заложникам, тем, кому нужна помощь - прекрасно. Но то, что РОО Становится игрушкой в политических играх, когда организация начинает бороться не с террором, а с Россией - это выглядит грустно.

С уважением лично к Вам, Саша.

Российские спецслужбы организовали захват заложников «Норд-Оста»?

Известная российская журналистка Анна Политковская утверждает, что захват заложников в театральном центре на Дубровке организовало Главное разведывательное управление России. [...]

October 26th, 2010

Здравствуйте!
Разместил я сегодня на 5-ти или 6-ти довольно известных сайтах прилагаемый текст (с мелкими вариациями в первых предложениях). Не знаю, долго ли он там провисит. На всякий случай данную его копию размещаю здесь.

На днях -- в очередную годовщину теракта в "Норд-Осте" -- я уже поставил где-то на данном сайте один свой материал (его можно найти через поисковые системы по его названию: "Так кто всё-таки организовал теракт в "Норд-Осте"?") об истинных организаторах того чудовищного теракта. Сегодня -- годовщина кровавой развязки тех событий в "Норд-Осте".
Прилагаемая статья Анны Политковской -- из "Новой газеты" за 28 апреля 2003 г. -- является, очевидно, одним из главнейших свидетельств (если не сказать -- доказательств) прямой причастности российских властей к организации того теракта, понадобившегося им (как в дальнейшем, кстати, и кровавый Беслан) в их политических целях. Я прилагаю её здесь, в основном, по той причине, что на данный момент ни в каких электронных поисковых системах эту статью -- именно с её изначальным, широко известным названием "Кто остаётся в живых" -- найти невозможно (во всяком случае, мне не удалось). При наборе, например, в "Гугле" слов "Анна Политковская Кто остаётся в живых" выскакивают лишь ссылки почти исключительно на мои публикации, где эта статья Политковской упомянута. Объясняется это, как я выяснил, тем, что на сайте "Новой газеты" почему-то убрали заголовок этой статьи (оставив лишь подзаголовок). Думаю -- хотя могу и ошибаться, -- что это было сделано под давлением властей для того, чтобы сильно затруднить поиск данной статьи в Интернете. Поскольку поисковые системы эту статью не находят, то, получается, что она, увы, ни разу не перепечатана ни на одном более-менее известном сайте.
Надеюсь, что размещение здесь этого потрясающего материала Анны Политковской (кстати, очень возможно, что именно за него её и убили) приведёт к тому, что его можно будет легко находить с помощью поисковых систем.
Заодно прилагаю как бы продолжение данного материала -- статью А.Политковской "Программа защиты от свидетелей" (из "Новой газеты" за 22 декабря того же 2003 года) -- про убийство его "главного героя" Ханпаша Теркибаева в "автокатастрофе". Разумеется, в конце этих публикаций прилагаю соответствующие ссылки на "Новую газету".
Всем читателям -- всего самого хорошего!
Дм.В. (г.Воронеж)

КТО ОСТАЁТСЯ В ЖИВЫХ
____________________

ОДИН ИЗ ГРУППЫ ТЕРРОРИСТОВ УЦЕЛЕЛ. МЫ ЕГО НАШЛИ
ПОЛГОДА НАЗАД БЫЛ ТЕРАКТ НА ДУБРОВКЕ. ЗА ЭТО ВРЕМЯ МНОЖЕСТВО РАЗ МЫ ЗАДАВАЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ: КАК ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ? КАК ИХ ПРОПУСТИЛИ В МОСКВУ? КТО? И ЗАЧЕМ? ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬ. ОН ЖЕ — УЧАСТНИК

Сначала была только скудная информация: один из группы террористов, захвативших «Норд-Ост» на Дубровке, жив.
Мы проверяли эту информацию, многократно анализировали список группы Бараева, напечатанный в прессе. Наводили справки. И нашли. Человека, фамилия которого официально опубликована среди других террористов, взявших в заложники зрителей мюзикла.
— Вы были в составе группы Бараева при захвате «Норд-Оста»?
— Был.
— Вы вошли с ними?
— Да.

«…Ханпаш Нурдыевич Теркибаев. (Далее следует название правительственной газеты.) Специальный корреспондент...» — это я читаю «корочку» с большими буквами «ПРЕССА» по темному полю.
Удостоверение № 1165. Подпись — Ю. Горбенко. И правда, есть в этой газете такой директор.
— И на какие темы вы пишете? О Чечне?
...Молчит.
— А на работу ходите? В каком отделе работаете? Кто ваш редактор?
...Опять молчит. Делает вид, что плохо понимает по-русски. Но разве может быть спецкор в главной правительственной газете страны, не знающий по-русски? Монголовидные, не очень похожие на чеченские, узкие глаза Ханпаша недоумевают. И он не рисуется, действительно не понимая, о чем речь, — очень далек от журналистики.
— Так удостоверение вам кто-то дал только для «крыши»?..
Хитро улыбается:
— Да я бы не против и писать... Просто еще не успел разобраться. Только получил это удостоверение — 7 апреля. Видите дату? Мне ходить туда не надо. Я же в информационном управлении президента работаю.
— У Поршнева? Кем?
(ДЛЯ СПРАВКИ: Игорь Поршнев — начальник Информационного управления администрации президента Путина. То есть «прямой начальник» этого тридцатилетнего уроженца чеченского селения Мескер-Юрт по имени Ханпаш Теркибаев.)
Но и фамилия «Поршнев» вызывает недоумение у «специального корреспондента». Ханпаш просто не знает, кто такой Поршнев.
— Когда надо, я встречаюсь с Ястржембским. Я у него работаю. Вот мы на фотографии с ним.
Действительно, это фотография именно с Сергеем Владимировичем. Сергей Владимирович смотрит мимо камеры и выглядит весьма недовольным. Зато Ханпаш на ней — тот, что сейчас сидит передо мной, в гостинице «Спутник» на Ленинском проспекте в Москве, — Ханпаш смотрит глазами прямо в объектив: вот, мол, мы вместе. Фотография получилась с настроением — заметно, как не нужен был этот снимок Сергею Владимировичу и как, по всей видимости, настаивал на нем тот, кто сейчас рассказывает о своем трудном жизненном пути, сопровождая изложение демонстрацией множества фотографий, извлекаемых из портфеля. «Я и Масхадов, я и Ястреб, еще раз — я и Масхадов, я и Арсанов, я в Кремле, я и Сайдулаев, я и Хиль Роблес...» (Европейский комиссар по правам человека. — Прим. ред.)
Вглядываюсь — и приличная часть карточек кажется грубоватым фотомонтажом. (Потом проверили у специалистов — так и есть. — Прим. ред.) Зачем? Ханпаш опять делает вид, что не понимает, роется в портфеле и вытаскивает «себя с Маргарет Тэтчер и Масхадовым» — в доказательство, что и с Лондоном близко знаком. 98-й год, Масхадов в папахе, посередке — Тэтчер, по другую руку — Ханпаш; причем Масхадов выглядит так, как выглядел до войны, а Ханпаш — так, как сейчас... Зачем? Но он уже показывает другую карточку. На ней — Ханпаш и Масхадов времен нынешней войны. Масхадов в камуфляже, борода уже сильно поседела, выглядит ужасно, да и Ханпаш — не ахти. Эта — подлинная.
— Не боитесь разгуливать с такими фотографиями по Москве? В Чечне за «Масхадова» расстреливают на месте, тут — подбрасывают оружие и запирают в тюрьму на много лет…
Отвечает так:
— Еще общаюсь с Сурковым. — Тон у Ханпаша становится хвастливым: — После «Норд-Оста» был у Суркова. Два раза. (ДЛЯ СПРАВКИ: Владислав Сурков — влиятельный заместитель главы администрации президента России.)
— А зачем?
— Помогал вырабатывать политику для Путина по Чечне. Посленордостовскую.
— И как? Помогли?
— Мир нужен.
— Свежая мысль.
— Сейчас по заданию Ястржембского и Суркова я занимаюсь мирными переговорами. Идея: вести переговоры с теми, кто в горах.
— Ваша идея или идея Кремля?
— Моя идея, поддержанная Кремлем.
— Переговоры — с Масхадовым?
— Нет. На Масхадова Кремль не согласен.
— Так с кем же?
— С Вахой Арсановым. Только что с ним встречался.
— Где?
— Там.
— А куда же Масхадова девать?
— Его надо уговорить сложить полномочия до выборов президента в Чечне.
— Вы этим тоже занимаетесь?
— Да, но на это у меня нет никаких полномочий. Я — от себя тут. Впрочем, выборов может и не быть.
— А если все-таки доживем до выборов, то вы лично на кого сделаете ставку?
— На Хасбулатова или Сайдулаева. Они — третья сила. И ни с Масхадовым, и ни с Кадыровым. И я — такой. После «Норд-Оста» именно я организовал переговоры депутатов чеченского парламента с администрацией, с Ястржембским.
— Да, это многих тогда удивило, — говорю. — Когда Иса Темиров вместе с другими депутатами открыто оказались в Москве, выступили на знаменитой пресс-конференции в агентстве Интерфакс и призвали голосовать на референдуме и, значит, против Масхадова, хотя раньше были за него... Так это вы стояли за этим?
— Я, — отвечает гордо.
— А вы сами потом голосовали на референдуме?
— Я? Нет. — Смеется. — Я из тейпа «чарто», нас «евреями» в Чечне называют.
— Можно ли сказать, что норд-остовской трагедии была уготована роль Буденновска для окончания второй чеченской войны?
Вопрос неслучаен — мы у главной черты. Ханпаш — участник абсолютно всего. Парень на все случаи нашей политики. Со всеми знаком, всюду вхож, с ним по плечу любые повороты на Северном Кавказе. С Масхадовым понадобится поиграть — он сведет с Масхадовым. Без Масхадова — он тоже обеспечит. Так, по крайней мере, уверяет... По профессии, говорит, актер, окончил актерский факультет Грозненского университета. Неважно, что такого факультета не было и он сам так и не смог вспомнить, кто был его педагогом по актерскому мастерству, главное, что объявляет: с Ахмедом Закаевым «мы — друзья, вместе работали в театре». В первую войну взял в руки видеокамеру и стал телевизионщиком. Ходил с Басаевым в буденновский рейд, но за участие в нем осужден не был, скорее, напротив — получил амнистию в апреле 2000 года.
— Где давали бумаги об амнистии?
— В Аргунском городском отделе ФСБ Чечни.
Это очень серьезная деталь. Аргунское ФСБ — одно из самых жестких, всю эту войну напролет. Именно когда Ханпаша амнистировали, люди оттуда выбирались почти единственно на тот свет. Ханпаш — первый, встреченный выжившим, да еще со справкой об амнистии за Буденновск.
Между двумя войнами Ханпаш, как «герой Буденновска», становится ведущим специалистом пресс-службы… президента Масхадова. У него на канале Масхадова — авторская телепрограмма «Президентское сердце», позже переименованная в «Путь президента». Правда, потом, еще до второй войны, его подвинули, и Ханпаш вынужден был уйти из масхадовского окружения, но, когда начались боевые действия, он вернулся и опять стал «ярым джихадистом». Удивительно, но прямо под носом у федеральных войск и всех, какие есть, спецслужб, посреди тяжелых боев, когда все бежали куда могли, Ханпаш умудрялся делать телепрограмму, смысл которой можно перевести с чеченского примерно так: «Моя родина там, где джихад».
— Правда, я и тогда, и сейчас так не считаю.
— То есть? Ваша родина не там, где джихад?
— Просто программа у меня была такая.
— Вроде бы Масхадов вас опять отлучил от себя недавно?
— Не Масхадов, а его представители за границей. Но я им не верю. Рахман Душуев в Турции сказал мне, что получил кассету от Масхадова и президент больше не хочет, чтобы я называл себя его представителем, но я сам не видел эту кассету и с Масхадовым не разговаривал.... А недавно я спокойно с Кусамой и Анзором встречался в Дубаях. Они меня принимали. Спал у них, ел...
(ЕЩЕ ОДНА СПРАВКА: Кусама — жена Масхадова, Анзор — его сын. — Прим. авт.)
— Дубаи, Турция, Иордания, Страсбург... Вы все время путешествуете? Вам визы дают?
— Я всех чеченцев знаю. Поэтому езжу по странам и всех призываю к миру и объединению.
— А в Дубаях вы оказались из Баку?
— Да.
— А там появились после октябрьского теракта в Москве? И просили живущих там чеченцев помочь вам, рассказывали, что являетесь одним из выживших участников захвата «Норд-Оста» и теперь вам срочно нужны контакты в арабском мире, чтобы уйти от погони?
— А откуда вы знаете?
— Чеченцы из Баку рассказывали. И из газет. Ведь ваша фамилия опубликована в списке террористов, бывших в «Норд-Осте». Кстати, вы подавали на эту публикацию в суд?
— Нет. А зачем? Я просто спросил Ястржембского: «Как такое могло получиться?»
— И что он ответил?
— «Не обращай внимания».
Последний взлет политической карьеры Ханпаша Теркибаева действительно связан с 23—26 октября 2002 года — с нашим общим горем. С терактом, повлекшим многочисленные человеческие жертвы, когда отряд под руководством Бараева-племянника… захватил почти 800 человек в помещении Дома культуры на улице Мельникова и вся страна не знала, как их спасти, металась, выла, каждое мгновение ожидая взрыва.
— Кстати, вы давно были с ним знакомы? С младшим Бараевым?
— Давно. Я всех в Чечне знаю.
— Так была там взрывчатка?
— Да не было. Ну не было.
Именно после «Норд-Оста» карьера Ханпаша резко поползла вверх. Он действительно стал «соратником» администрации президента Путина. Оказался снабженным всеми необходимыми документами, обеспечивающими ему возможность беспрепятственно перемещаться всюду, где требуется, маневрируя от Масхадова до Ястржембского. Вел переговоры от имени администрации Путина с депутатами чеченского парламента — те понадобились для поддержки референдума. Выбивал для этих депутатов гарантии неприкосновенности в случае приезда в Москву. Выбил. Ханпаш, а не кто-то другой, возил тех же депутатов, причем в качестве руководителя их группы, в Страсбург, в высокие кабинеты Совета Европы и Парламентской ассамблеи, и там депутаты вели себя исключительно правильно — под управлением Рогозина, председателя думского Комитета по международным делам.
Естественно, возникает вопрос: почему? Почему именно Ханпаш? За какие такие услуги? Чем доказал лояльность? А без таких доказательств ничего похожего происходить с ним просто не могло...
Теперь — самое главное. Пересказ основной части нашего долгого разговора.
По всей видимости, именно Ханпаш и есть тот самый человек, которого все вовлеченные в трагедию «Норд-Оста» так искали. Человек, изнутри обеспечивавший теракт. По имеющимся в редакции сведениям (да он и сам не отпирается, тщеславный человек!), Ханпаш — засланный спецслужбами агент.
Он вошел в здание вместе с террористами.
Как член отряда.
Негласно, по его же словам, обеспечивал проход и по Москве, и в сам «Норд-Ост».
Это именно он уверял террористов, что «все под контролем», что «грязных людей полно», что «русские опять взяли деньги», как тогда, когда выходили из окруженных Грозного и Комсомольского, и надо просто «пошуметь» — и получится «второй Буденновск», и таким образом добиться мира, а потом, после выполнения задания, «нам дадут уйти» — не всем, но дадут.
Этим «не всем» оказался он сам.
Он вышел из здания, не дожидаясь штурма. Более того, у него был план Театрального центра на Дубровке, которого не было ни у Бараева-племянника, командовавшего террористами, ни даже поначалу у отряда спецназа, готовящегося к штурму.
Почему? Да потому, что он был частью тех сил, которые куда выше в силовой иерархии, чем «Витязь» и «Альфа», шедшие на смерть.
Впрочем, был план или его не было — по большому счету все равно, это лишь детали.
Собственно, и сам Ханпаш соврет — дорого не возьмет, фотомонтажи помните? А те, кто мог бы подтвердить или опровергнуть некоторые детали: где, допустим, была его огневая точка, — они, по всей видимости, погибли. Или не так болтливы. Допускаю ли я, что засланный был не один? Вполне допускаю. Если один, то почему не два?
Суть для нас в другом — если в «Норд-Осте» был такой засланный агент, то это значит: власть знала о том, что готовится теракт. Участвовала в его подготовке, и даже не важно, с какой целью. Главное — власть (какая ее часть?) была в курсе, что творится, задолго до того, как об этом узнали все мы, и, значит, подставила свой народ под тяжелейший удар, зная, что удар будет, осознавая, что от него тысячи не смогут оправиться, а сотни полягут. Власть шла на еще один «Курск»... (Вспомните, какие сигналы подавали несчастные из захваченного зала? — «Мы — как второй «Курск»... Страна о нас забыла... Мы не нужны стране... Страна хочет, чтобы мы погибли...» Многие вне зала тогда возмущались — ну, они уж хватанули... Однако, на круг, именно так и получилось...)
И, значит, вопрос остается: за что? За что они погибли полгода назад?
И вот тут, прежде чем попытаться ответить на этот вопрос, надо выяснить: а кто она, собственно, эта наша власть, которая знала? Кремль? Путин? ФСБ?.. Классическая триада современности?
Наша власть — не монолит. И спецслужбы — тоже. И это неправда, что большинство офицеров, работавших в те дни в штабе у здания на Дубровке, лишь создавали видимость борьбы с трагедией, зная, что это всего лишь мистификация. Большинство было искренне. Как «Альфа» с «Витязем». Как и мы...
Но! Если «Ханпаш был» — значит, нам никуда не деться, и какая-то часть власти, которая знала, действительно, лишь делала сочувствующий вид посреди трехсуточного нашего безумия во спасение, слез, инфарктов, криков, подвигов, смертей?..
И это — переворачивает весь ход событий полугодовой давности.
Так кто те спецслужбы — которые знали?
Конечно, это не спецназы, проведшие штурм. Если бы его бойцы поняли глубину подставки, возможно, случился бы просто повтор 93-го года с отказом штурмовать и история сегодня была бы совсем другой.
Не офицеры ФСБ и МВД, планировавшие операцию по освобождению всерьез. Не они внедряли Ханпаша. А потом его трудоустраивали. Но кто?
Сам Теркибаев на этот вопрос отвечать не стал.
Получается, ФСБ и МВД лишь разгадывали и исполняли чей-то сценарий?
На второй чеченской войне такие методы хорошо опробованы именно военной разведкой. Запевалы в так называемых эскадронах смерти — сотрудники ГРУ. Бессудные казни наших сограждан там — их ремесло. И с этим кровавым лидерством ни ФСБ, ни МВД, ни прокуратура, ни суды ничего поделать не могут. И, опять же, это практика отрядов ГРУ — использовать чеченских бандитов — раз. А также — предыдущих собственных жертв (вдов, сташих вдовами от действий «эскадронов смерти») — два, как очень удобный материал ради достижения поставленных целей устрашения всего общества.
Так — они? Или кто-то еще, пока нам не известный?
У меня нет ответа. Но докопаться очень важно. И обязательно нужно.
...Так за что погибли люди? За что безумная цена — 129 жизней?
Вот что получилось, когда чуть приоткрылась всего лишь одна крошечная история о маленьком азефе, провокаторе наших дней.
Люди погибли, а вот провокатор вполне процветает. И именно он — часть политического интерьера. Прикормлен, хорошо выглядит и, главное, продолжает... На днях отправляется в Чечню. Что будет готовить на сей раз?
— Мне нужны сутки, чтобы встретиться с Масхадовым, — так говорит.
— Ну уж и сутки?
— Хорошо, два дня.
Ханпаш снисходителен к наивным. К нам.

Анна ПОЛИТКОВСКАЯ

http://www.novayagazeta.ru/data/2003/30/00.html
____________________________________

ПРОГРАММА ЗАЩИТЫ ОТ СВИДЕТЕЛЕЙ

Управляемые теракты в стране управляемой демократии?

Информагентства отстучали: в Чечне в автокатастрофе погиб Ханпаш Нурдыевич Теркибаев. 31-летний уроженец чеченского селения Мескер-Юрт, который за свою теперь уже недолгую жизнь успел побывать во множестве амплуа. Главное из которых, безусловно, — соучастие в захвате заложников на Дубровке в октябре 2002 года.
Кто же такой этот Теркибаев? По всей видимости, последний норд-остовский свидетель со стороны захватчиков Театрального центра. По форме — один из террористов, один из тех, кто, как он сам утверждал, 23 октября прошлого года вместе с отрядом Бараева вошел в здание, где представляли мюзикл. А по сути — перевертыш, или засланный казачок, или агент-смотритель, поскольку, находясь внутри, сначала снабжал спецслужбы информацией, как говорил сам Теркибаев и чему существуют также и косвенные свидетельства, и потом вышел из «Норд-Оста» накануне штурма.
Еще Теркибаев — в прошлом масхадовский журналист, вел президентскую телепрограмму между двумя войнами. Еще, уже после «Норд-Оста», — человек, сотрудничавший с администрацией президента Путина, побывавший в Страсбурге, в Европарламенте — от имени администрации — в качестве главы делегации чеченских депутатов в апреле 2003 года. Еще он демонстрировал всем желающим удостоверение спецкора официальной «Российской газеты»…
Итого: слуга многих господ.

Впрочем, «пик славы» Теркибаева, конечно, «Норд-Ост». Иистория эта жуткая. Выходит, если Ханпаш действительно существовал в описываемых им рамках — значит, теракт был управляем. По крайней мере одной из отечественных спецслужб. И также получается, что с этим подконтрольным терактом, завершившимся применением секретного химического оружия против своих граждан, боролись другая спецслужба и несколько спецподразделений.
В мае уходящего года наша газета опубликовала интервью с Теркибаевым, тогда еще крепко сидевшим на коне. И из его откровений получалось, что «Норд-Ост» был крайне выгоден нашему оригинальному типу государственности, именуемому управляемой демократией.
Что было после публикации? Напомним: прежде всего наши требования следственной группе, расследовавшей «Норд-Ост», допросить Теркибаева. Еще — допросить автора этих строк на тему о Теркибаеве. И следователь однажды даже приходил в редакцию — он писал в протоколе то, что хотел, как это обычно бывает, — так называемые показания в свободном изложении, и Теркибаев его интересовал только в том смысле, что теперь, после газетной публикации, ему угрожает Басаев как предателю…
Действительно, Теркибаев довольно долго в этом году жил в Баку, и там ему было не просто плохо, а невозможно оставаться — люди Басаева рано или поздно его бы уничтожили. И тогда Теркибаев перебрался в Чечню. Это был шаг отчаяния — он положил голову в пасть тигру. Федералы с ним дружить уже совсем не стремились, а другой поддержки у него быть не могло. И вот — автокатастрофа.
Что теперь главное? Двойные-тройные агенты — историю все знают — традиционно погибают. Однако нам от этого только хуже: Теркибаев так и остался не допрошен, и, значит, еще одна хлипкая цепочка к тайнам «Норд-Оста» оборвана навсегда. Он унес за собой то, что должны были знать все. Все наше общество. Ответы на часть принципиальных вопросов «Норд-Оста» — вопросов, на которые у нас, стараниями верховной власти, ответов нет. Кто помогал отряду Бараева в Москве? (Естественно, не о коррумпированных сотрудницах паспортно-визовых столов речь — по иронии судьбы, их начали судить также на этой неделе.) Как отряд Бараева вообще пришел в Москву? Как шла подготовка теракта в Москве? Кто был контактером Теркибаева в спецслужбах? И в какой из спецслужб? Почему был штурм? А переговоры, которые могли бы принести успех — освобождение заложников, прекратили? Кто посредничал в принятии такого рода преступных решений?
Если все эти вопросы свести к какому-то знаменателю — то они о том, что мы все предполагаем, но точно не знаем: о схеме управления терактом, где Бараев был марионеткой, а шахидки в черном — и вовсе подставками под бомбы.
Кстати, важная деталь о стремлении к точным знаниям: Теркибаева не допросили не только работники официальной следственной группы по «Норд-Осту», но и члены общественной комиссии по расследованию теракта (она существует, но до такой степени малоактивна, что лучше бы ее не было).
Время, когда случилась автокатастрофа, тоже знаменательно: ровно накануне того, как Теркибаев мог все-таки открыть рот — им заинтересовалось ЦРУ.
Дело в том, что сотрудники спецслужб США проводят, как известно, собственное расследование в связи с гибелью американского гражданина (так положено), оказавшегося среди зрителей мюзикла, и они стали подавать сигналы, что Теркибаев как информатор им интересен. (Кстати, в этом может быть и одна из причин переезда Теркибаева из Баку в Чечню; в Баку он был достижим для ЦРУ, в Чечне — сомнительно.)
Что же получается сегодня? АГЕНТ НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАГОВОРИТЬ — И ОН НЕ ЗАГОВОРИЛ. Произошла ликвидация по умолчанию.
Вот главный вывод о причинах случившейся автокатастрофы в Чечне. Никто никогда теперь не сможет доказать, что это конкретное ДТП — чистой воды случайность, даже если оно таковым и было, — никто в это просто не поверит.
И шире: теперь уже в вечном отсутствии недопрошенного и ликвидированного Теркибаева лично я никогда не смогу поверить в то, что спецслужбы непричастны к организации терактов — спецслужбы сделали все, чтобы я мучалась верой в обратное. И если нагрянет следующий захват заложников, первое, что придет в голову, — кто за этим стоит? Из «наших»? За спиной террористов?..
Факты, кстати, не заставили себя долго ждать: на этой же неделе в Дагестане ловят отряды боевиков — они появляются то тут, то там, авиация ковровым методом бомбит горы, офицеры объявляют о гибели двух, а потом еще семерых боевиков… Ну кто поверит этому? И только все сильнее ощущение, что это нас водят за нос, а не террористов — начинается «новый Дагестан», чтобы за ним последовала «новая антитеррористическая операция накануне выборов»?..
Пора вспомнить еще об одной недавней публикации в нашей газете, также касавшейся «Норд-Оста»: мы напечатали несколько кадров с видеопленки (съемки велись из окна дома напротив главного входа в здание), где видно, как утром после штурма, прямо на ступеньках главного входа, некая светловолосая женщина в военном камуфляже целится из пистолета в подтащенного к ней мужчину в полосатом свитере и с заведенными назад руками, закованными в наручники. Целилась-целилась — после чего видно, как обмякшее тело этого мужчины от нее оттаскивают влево… (Стоит ли добавлять, что ФСБ, МВД, Генпрокуратура также проигнорировали эту публикацию, несмотря на требование разобраться с этими кадрами, поступившее на имя директора ФСБ Патрушева от семей, потерявших своих близких в «Норд-Осте»…)
О чем свидетельствовал опубликованный видеоряд? О методах, которые опять на вооружении, - о ликвидации кого надо по умолчанию. Без какой-либо юридической процедуры и разбирательства в рамках закона. О самосуде по усмотрению спецслужб. О казни по их же убеждению. О «законах военного времени», дозволяющих спецслужбам больше, чем по писаным законам, «законах военного времени», о которых в Международный день прав человека опять говорил президент как о норме наших дней, как о само собой разумеющемся…
Расскажу о недавней совершенно неофициальной встрече с бойцами одного из спецподразделений, участвовавших в норд-остовском штурме. Встреча была ради той «светловолосой женщины»: кто она? Что она? Зачем?.. Бойцы объяснили так: «ничего особенного», «это был мародер», «мы подтащили», «сами понимаете, в той обстановке нервы напряжены, а он грабит», «мы его — с поличным, и она его...».
Бойцы говорили о казни мародера (если, правда, это была казнь мародера — никто же опять ничего точно не знает) — и говорили о ней буднично, как о само собой разумеющемся, как попить чайку, так же буднично, как президент — о «законах военного времени» для оправдания происходящего в Чечне.
И эта будничность значит очень многое. И, быть может, в этом — главная проблема. Она состоит все в большем расхождении, все в большей пропасти между тем, что считаем о нашем госустройстве мы, люди, граждане — законы, мол, Конституция, следствие, суд, — и что на эту же тему думают наши спецслужбы — казнь по усмотрению, дозволенный самосуд. По крайней мере некоторая часть из них точно так думает.
Мы, общество, продолжаем еще считать, что женщина в камуфляже на пленке (как и Теркибаев) должна была быть допрошена, судима, а информация о совершенном преступлении должна стать достоянием общества, как и информация о том, кто тот человек в наручниках, в кого она стреляла, — заложник? Боевик? Прохожий?
Но это только мы так считаем. А «они» — нет. Или точнее — все меньше и меньше «их» так считает.
Общество раскалывается. По признаку отношения к свершившейся сталинщине, когда сталинщина — это методы уничтожения по умолчанию, по личному усмотрению палачей в погонах.
Расхождение в подходах все очевиднее. Это уже ножницы с сильно разведенными в стороны острыми лезвиями. И мы должны быть готовы, что часть общества обязательно попадает между этими лезвиями. И его выстригут, когда необходимость этого привидится тем, кто взял на себя право вершить такой суд.

Анна ПОЛИТКОВСКАЯ

«Норд-Ост». За полтора года расследования нет никаких сведений о его ходе...

Рядом с Бараевым все время находился некий Ханпаша Теркибаев. В последнюю ночь, перед тем, как российский спецназ пустил отравляющий газ в здание и начал штурм, Ханпаш поднялся на крышу и начал стрелять из автомата в воздух. Тут же было заявлено, что террористы расстреливают заложников. Ведь это понятно: для того, чтобы пустить газ и начать штурм, нужны какие-то основания. Если террористы не расстреливают заложников, надо вести переговоры об их освобождении, это ведь мировая практика. И очень часто, кстати, террористы заложников отпускают. Кстати, в субботу Бараев собирался заложников отпустить.

- Откуда это известно?

Я разговаривал с Ахметом Закаевым и с другими людьми, и знаю, что была достигнута договоренность с Бараевым в субботу утром заложников отпустить. Закаев и Масхадов были крайне возмущены захватом «Норд-Оста». Закаев через радиостанцию «Немецкая Волна» от имени президента Чеченской Республики обратился к группе чеченцев находящихся в театре «Норд-Ост» с требованием прекратить дискредитировать Чечню в глазах мировой общественности и немедленно отпустить всех заложников без всяких предварительных условий, так как эти методы борьбы для чеченского руководства совершенно неприемлемы. Кстати, уже позже датчане арестовали Закаева именно за то, что Россия прямо обвинила его в организации захвата заложников в «Норд-Осте». Они надеялись получить Закаева под шумок, а когда правохранительные органы Дании начали досканально разбираться во всем этом деле, то Данию начали обвинять в поддержке мирового терроризма и оказывать на эту маленькую страну политическое и экономическое давление. Когда выяснилось, что доказательств против Закаева в российской прокуратуре нет, то обвинения в захвате заложников они быстренько поменяли на обвинения в расстреле священника, а когда выяснилось что и священник жив и здоров, то обвинили его в убийстве 300 милиционеров и в том что он отстрелил одному алкоголику три пальца. Российская прокуратура проиграла все суды - и в Англии, и в Дании.

- Ходили какие-то слухи о связи Яндарбиев с террористами, захватившими «Норд-Ост», о том, что он переговаривался с Бараевым.

Там была интересная ситуация. Когда Закаев был в Копенгагене, подошел к нему один из участников конгресса, дал телефон и сказал: «Вот тебе телефон Бараева, позвони ему». Точно по этой же схеме действовали с Яндарбиевым - дали ему телефон Бараева. Закаев тогда не стал звонить, понимая, что это провокация, а Яндарбиев позвонил. Насколько мне известно, он поговорил с Бараевым и потребовал, чтобы тот освободил заложников. Кстати, именно Яндарбиеву удалось добиться того, что Бараев принял решение заложников отпустить. Бараев обещал Яндарбиеву в независимости от результата переговоров всех заложников отпустить в 11 часов утра следующего дня, после чего принять бой в здании театра. И именно из этого прослушанного разговора Яндарбиева с Бараевым, Путину и Патрушеву стало известно, что на следующий день чеченцы заложников собираются отпустить и погибнуть в неравном бою. Но российской власти не нужны были чеченцы герои, им нужны чеченцы террористы и фактически за несколько часов до освобождения заложников Путин и Патрушев приказали применить против женщин, детей и стариков отравляющий газ. После этого заявили, что Яндарбиев чуть ли не управлял Бараевым. Извините, но ведь любой человек может позвонить террористу (если ему дали телефон),и потребовать отпустить заложников. Это можно только приветствовать, правильно?

- Вы полагаете, что Бараева с командой использовали «втемную»?

Я хочу рассказать о Теркибаеве. Бараев с командой приехали из Чечни. Они совершенно не знали Москвы. Их встретили московские чеченцы. Так вот, тот московский чеченец, который их встретил и разместил, был Ханпаша Теркибаев. После того, как он стрелял на крыше, к нему поднялись бойцы «Альфы». Теркибаева вывели, пустили затем отравляющий газ (это был боевой отравляющий газ и когда его пускали, знали, как он на людей подействует), отравили 130 человек и объявили, что это успешная операция.

Теркибаев выжил и через несколько месяцев появился на сессии «ПАССЕ» в присутствии Рогозина. Тогда мы немедленно подняли шум. Журналистка Анна Политковская взяла у него интервью. Он подтвердил, что был в «Норд Осте». Анна вспомнила его. После этого начался скандал. ФСБ молчала, прокуратура Теркибаева не задержала, и не допросила, и Теркибаев исчез. Буквально месяца полтора-два назад ФБР заявило, что они желают допросить Теркибаева. ФБР ведет расследование по делу захвата заложников, поскольку там погиб гражданин Соединенных Штатов. И через несколько дней после этого заявления, Теркибаев погиб в автокатастрофе. На территории Чечни.

- А расследование на нуле? Оно даже формально не ведется?

Я не знаю. Послушайте, там же убили всех, в том числе и женщин-чеченок, которые не оказывали никакого сопротивления. Расстреляли спящих. Какое может быть расследование, когда всех подозреваемых, всех свидетелей расстреляли?

- А есть доказательства того, что у них реально была взрывчатка?

Нет. Есть информация о том, что взрыватели были не в рабочем состоянии. С момента пуска газа до начала штурма прошло 30 - 40 минут. Если бы террористы захотели взорвать театр, они бы это сделали. Я полагаю, что операция проходила под контролем ФСБ. Всю эту группу вело ФСБ через свою агентуру. Агентами были Теркибаев и Абубакар. Кстати, Михаил Трепашкин, адвокат, который сейчас сидит в тюрьме, в свое время служил в ФСБ и вел дело на Абубакара. Абубакар жил в гостинице «Салют», ведомственной гостинице МВД. Директор этой гостиницы - чеченец, а замдиректора - генерал-лейтенант КГБ Баданцев. Абубакар был связан с Баданцевым. Трепашкин завел на них уголовное дело, часть группы арестовал, после чего Патрушев лично выгнал Трепашкина из органов, а всех задержанных преступников отпустили.

- Когда это было?

Это было в 1996 г. За полгода до «Норд Оста» Абубакар снова появился в Москве. Трепашкин об этом узнал и предупредил полковника ФСБ Шебалина, что эти бандиты снова в Москве, и очевидно что-то готовят. ФСБ сделала вид, что ничего не знает, и не может их установить. Трепашкин назвал номер сводки наружного наблюдения. ФСБ эту сводку наружного наблюдения подбросила Трепашкину в квартиру вместе с 13 патронами, затем у него провели обыск и завели на него уголовное дело за выдачу сведений, составляющих государственную тайну. А эту бандитскую группу не тронули. После этого Абубакар появился в «Норд Осте». Трепашкин возмутился: я же еще полгода назад предупреждал, что он в Москве! Следователь, который вел дело, пригласил Трепашкина в морг для опознания тела Абубакара, но Трепашкин его не нашел. Среди убитых не было и Ханпаши Теркибаева. И Абубакар и Теркибаев были вместе с Бараевым.

- А за что тогда на Абубакара завели дело?

Тогда за ним числилось семь убийств, незаконная торговля оружием - в Жуковском задержали самолет с оружием, который он отправлял в Чечню. Его самого задержали во время рэкетирования банка «Сольди». А вместе с ним был задержан полковник из Генерального штаба, генерал ГРУ и старший лейтенант милиции. Это было в Москве, у меня даже фамилии этих людей есть.

В книге «ФСБ взрывает Россию» мы с Юрием Фельштинским.подробно все описали. Если я лгу - пусть привлекают за клевету. Книга издана и по-русски, и по-английски. Кстати, знаете, что случилось с книгами в Москве? Их конфисковали и признали, что в них содержится государственная тайна. То есть, государственная тайна состоит в том, что ФСБ взорвала дома. Значит, не брехня. Ложь не может быть государственной тайнойю

_____________________________

Интервью Анны Политковской с Теркибаевым:

ПОЛГОДА ПОСЛЕ «НОРД-ОСТА»:
ОДИН ИЗ ГРУППЫ ТЕРРОРИСТОВ УЦЕЛЕЛ. МЫ ЕГО НАШЛИ
ПОЛГОДА НАЗАД БЫЛ ТЕРАКТ НА ДУБРОВКЕ. ЗА ЭТО ВРЕМЯ МНОЖЕСТВО РАЗ МЫ ЗАДАВАЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ: КАК ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ? КАК ИХ ПРОПУСТИЛИ В МОСКВУ? КТО? И ЗАЧЕМ? ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬ. ОН ЖЕ — УЧАСТНИК
С начала была только скудная информация: один из группы террористов, захвативших «Норд-Ост» на Дубровке, жив.
Мы проверяли эту информацию, многократно анализировали список группы Бараева, напечатанный в прессе. Наводили справки. И нашли. Человека, фамилия которого официально опубликована среди других террористов, взявших в заложники зрителей мюзикла.
— Вы были в составе группы Бараева при захвате «Норд-Оста»?
— Был.
— Вы вошли с ними?
— Да.

«…Х анпаш Нурдыевич Теркибаев. (Далее следует название правительственной газеты.) Специальный корреспондент...» — это я читаю «корочку» с большими буквами «ПРЕССА» по темному полю.
Удостоверение № 1165. Подпись — Ю. Горбенко. И правда, есть в этой газете такой директор.
— И на какие темы вы пишете? О Чечне?
...Молчит.
— А на работу ходите? В каком отделе работаете? Кто ваш редактор?
...Опять молчит. Делает вид, что плохо понимает по-русски. Но разве может быть спецкор в главной правительственной газете страны, не знающий по-русски? Монголовидные, не очень похожие на чеченские, узкие глаза Ханпаша недоумевают. И он не рисуется, действительно не понимая, о чем речь, — очень далек от журналистики.
— Так удостоверение вам кто-то дал только для «крыши»?..
Хитро улыбается:
— Да я бы не против и писать... Просто еще не успел разобраться. Только получил это удостоверение — 7 апреля. Видите дату? Мне ходить туда не надо. Я же в информационном управлении президента работаю.
— У Поршнева? Кем?
(ДЛЯ СПРАВКИ: Игорь Поршнев — начальник Информационного управления администрации президента Путина. То есть «прямой начальник» этого тридцатилетнего уроженца чеченского селения Мескер-Юрт по имени Ханпаш Теркибаев.)
Но и фамилия «Поршнев» вызывает недоумение у «специального корреспондента». Ханпаш просто не знает, кто такой Поршнев.
— Когда надо, я встречаюсь с Ястржембским. Я у него работаю. Вот мы на фотографии с ним.
Действительно, это фотография именно с Сергеем Владимировичем. Сергей Владимирович смотрит мимо камеры и выглядит весьма недовольным. Зато Ханпаш на ней — тот, что сейчас сидит передо мной, в гостинице «Спутник» на Ленинском проспекте в Москве, — Ханпаш смотрит глазами прямо в объектив: вот, мол, мы вместе. Фотография получилась с настроением — заметно, как не нужен был этот снимок Сергею Владимировичу и как, по всей видимости, настаивал на нем тот, кто сейчас рассказывает о своем трудном жизненном пути, сопровождая изложение демонстрацией множества фотографий, извлекаемых из портфеля. «Я и Масхадов, я и Ястреб, еще раз — я и Масхадов, я и Арсанов, я в Кремле, я и Сайдулаев, я и Хиль Роблес...» (Европейский комиссар по правам человека. — Прим. ред.)
Вглядываюсь — и приличная часть карточек кажется грубоватым фотомонтажом. (Потом проверили у специалистов — так и есть. — Прим. ред.) Зачем? Ханпаш опять делает вид, что не понимает, роется в портфеле и вытаскивает «себя с Маргарет Тэтчер и Масхадовым» — в доказательство, что и с Лондоном близко знаком. 98-й год, Масхадов в папахе, посередке — Тэтчер, по другую руку — Ханпаш; причем Масхадов выглядит так, как выглядел до войны, а Ханпаш — так, как сейчас... Зачем? Но он уже показывает другую карточку. На ней — Ханпаш и Масхадов времен нынешней войны. Масхадов в камуфляже, борода уже сильно поседела, выглядит ужасно, да и Ханпаш — не ахти. Эта — подлинная.
— Не боитесь разгуливать с такими фотографиями по Москве? В Чечне за «Масхадова» расстреливают на месте, тут — подбрасывают оружие и запирают в тюрьму на много лет…
Отвечает так:
— Еще общаюсь с Сурковым. — Тон у Ханпаша становится хвастливым: — После «Норд-Оста» был у Суркова. Два раза. (ДЛЯ СПРАВКИ: Владислав Сурков — влиятельный заместитель главы администрации президента России.)
— А зачем?
— Помогал вырабатывать политику для Путина по Чечне. Посленордостовскую.
— И как? Помогли?
— Мир нужен.
— Свежая мысль.
— Сейчас по заданию Ястржембского и Суркова я занимаюсь мирными переговорами. Идея: вести переговоры с теми, кто в горах.
— Ваша идея или идея Кремля?
— Моя идея, поддержанная Кремлем.
— Переговоры — с Масхадовым?
— Нет. На Масхадова Кремль не согласен.
— Так с кем же?
— С Вахой Арсановым. Только что с ним встречался.
— Где?
— Там.
— А куда же Масхадова девать?
— Его надо уговорить сложить полномочия до выборов президента в Чечне.
— Вы этим тоже занимаетесь?
— Да, но на это у меня нет никаких полномочий. Я — от себя тут. Впрочем, выборов может и не быть.
— А если все-таки доживем до выборов, то вы лично на кого сделаете ставку?
— На Хасбулатова или Сайдулаева. Они — третья сила. И ни с Масхадовым, и ни с Кадыровым. И я — такой. После «Норд-Оста» именно я организовал переговоры депутатов чеченского парламента с администрацией, с Ястржембским.
— Да, это многих тогда удивило, — говорю. — Когда Иса Темиров вместе с другими депутатами открыто оказались в Москве, выступили на знаменитой пресс-конференции в агентстве Интерфакс и призвали голосовать на референдуме и, значит, против Масхадова, хотя раньше были за него... Так это вы стояли за этим?
— Я, — отвечает гордо.
— А вы сами потом голосовали на референдуме?
— Я? Нет. — Смеется. — Я из тейпа «чарто», нас «евреями» в Чечне называют.
— Можно ли сказать, что норд-остовской трагедии была уготована роль Буденновска для окончания второй чеченской войны?
Вопрос неслучаен — мы у главной черты. Ханпаш — участник абсолютно всего. Парень на все случаи нашей политики. Со всеми знаком, всюду вхож, с ним по плечу любые повороты на Северном Кавказе. С Масхадовым понадобится поиграть — он сведет с Масхадовым. Без Масхадова — он тоже обеспечит. Так, по крайней мере, уверяет... По профессии, говорит, актер, окончил актерский факультет Грозненского университета. Неважно, что такого факультета не было и он сам так и не смог вспомнить, кто был его педагогом по актерскому мастерству, главное, что объявляет: с Ахмедом Закаевым «мы — друзья, вместе работали в театре». В первую войну взял в руки видеокамеру и стал телевизионщиком. Ходил с Басаевым в буденновский рейд, но за участие в нем осужден не был, скорее, напротив — получил амнистию в апреле 2000 года.
— Где давали бумаги об амнистии?
— В Аргунском городском отделе ФСБ Чечни.
Это очень серьезная деталь. Аргунское ФСБ — одно из самых жестких, всю эту войну напролет. Именно когда Ханпаша амнистировали, люди оттуда выбирались почти единственно на тот свет. Ханпаш — первый, встреченный выжившим, да еще со справкой об амнистии за Буденновск.
Между двумя войнами Ханпаш, как «герой Буденновска», становится ведущим специалистом пресс-службы… президента Масхадова. У него на канале Масхадова — авторская телепрограмма «Президентское сердце», позже переименованная в «Путь президента». Правда, потом, еще до второй войны, его подвинули, и Ханпаш вынужден был уйти из масхадовского окружения, но, когда начались боевые действия, он вернулся и опять стал «ярым джихадистом» . Удивительно, но прямо под носом у федеральных войск и всех, какие есть, спецслужб, посреди тяжелых боев, когда все бежали куда могли, Ханпаш умудрялся делать телепрограмму, смысл которой можно перевести с чеченского примерно так: «Моя родина там, где джихад».
— Правда, я и тогда, и сейчас так не считаю.
— То есть? Ваша родина не там, где джихад?
— Просто программа у меня была такая.
— Вроде бы Масхадов вас опять отлучил от себя недавно?
— Не Масхадов, а его представители за границей. Но я им не верю. Рахман Душуев в Турции сказал мне, что получил кассету от Масхадова и президент больше не хочет, чтобы я называл себя его представителем, но я сам не видел эту кассету и с Масхадовым не разговаривал.... А недавно я спокойно с Кусамой и Анзором встречался в Дубаях. Они меня принимали. Спал у них, ел...
(ЕЩЕ ОДНА СПРАВКА: Кусама — жена Масхадова, Анзор — его сын. — Прим. авт.)
— Дубаи, Турция, Иордания, Страсбург... Вы все время путешествуете? Вам визы дают?
— Я всех чеченцев знаю. Поэтому езжу по странам и всех призываю к миру и объединению.
— А в Дубаях вы оказались из Баку?
— Да.
— А там появились после октябрьского теракта в Москве? И просили живущих там чеченцев помочь вам, рассказывали, что являетесь одним из выживших участников захвата «Норд-Оста» и теперь вам срочно нужны контакты в арабском мире, чтобы уйти от погони?
— А откуда вы знаете?
— Чеченцы из Баку рассказывали. И из газет. Ведь ваша фамилия опубликована в списке террористов, бывших в «Норд-Осте». Кстати, вы подавали на эту публикацию в суд?
— Нет. А зачем? Я просто спросил Ястржембского: «Как такое могло получиться?»
— И что он ответил?
— «Не обращай внимания».
Последний взлет политической карьеры Ханпаша Теркибаева действительно связан с 23—26 октября 2002 года — с нашим общим горем. С терактом, повлекшим многочисленные человеческие жертвы, когда отряд под руководством Бараева-племянника… захватил почти 800 человек в помещении Дома культуры на улице Мельникова и вся страна не знала, как их спасти, металась, выла, каждое мгновение ожидая взрыва.
— Кстати, вы давно были с ним знакомы? С младшим Бараевым?
— Давно. Я всех в Чечне знаю.
— Так была там взрывчатка?
— Да не было. Ну не было.
Именно после «Норд-Оста» карьера Ханпаша резко поползла вверх. Он действительно стал «соратником» администрации президента Путина. Оказался снабженным всеми необходимыми документами, обеспечивающими ему возможность беспрепятственно перемещаться всюду, где требуется, маневрируя от Масхадова до Ястржембского. Вел переговоры от имени администрации Путина с депутатами чеченского парламента — те понадобились для поддержки референдума. Выбивал для этих депутатов гарантии неприкосновенности в случае приезда в Москву. Выбил. Ханпаш, а не кто-то другой, возил тех же депутатов, причем в качестве руководителя их группы, в Страсбург, в высокие кабинеты Совета Европы и Парламентской ассамблеи, и там депутаты вели себя исключительно правильно — под управлением Рогозина, председателя думского Комитета по международным делам.
Естественно, возникает вопрос: почему? Почему именно Ханпаш? За какие такие услуги? Чем доказал лояльность? А без таких доказательств ничего похожего происходить с ним просто не могло...
Теперь — самое главное. Пересказ основной части нашего долгого разговора.
По всей видимости, именно Ханпаш и есть тот самый человек, которого все вовлеченные в трагедию «Норд-Оста» так искали. Человек, изнутри обеспечивавший теракт. По имеющимся в редакции сведениям (да он и сам не отпирается, тщеславный человек!), Ханпаш — засланный спецслужбами агент.
Он вошел в здание вместе с террористами.
Как член отряда.
Негласно, по его же словам, обеспечивал проход и по Москве, и в сам «Норд-Ост».
Это именно он уверял террористов, что «все под контролем», что «грязных людей полно», что «русские опять взяли деньги», как тогда, когда выходили из окруженных Грозного и Комсомольского, и надо просто «пошуметь» — и получится «второй Буденновск», и таким образом добиться мира, а потом, после выполнения задания, «нам дадут уйти» — не всем, но дадут.
Этим «не всем» оказался он сам.
Он вышел из здания, не дожидаясь штурма. Более того, у него был план Театрального центра на Дубровке, которого не было ни у Бараева-племянника, командовавшего террористами, ни даже поначалу у отряда спецназа, готовящегося к штурму.
Почему? Да потому, что он был частью тех сил, которые куда выше в силовой иерархии, чем «Витязь» и «Альфа», шедшие на смерть.
Впрочем, был план или его не было — по большому счету все равно, это лишь детали.
Собственно, и сам Ханпаш соврет — дорого не возьмет, фотомонтажи помните? А те, кто мог бы подтвердить или опровергнуть некоторые детали: где, допустим, была его огневая точка, — они, по всей видимости, погибли. Или не так болтливы. Допускаю ли я, что засланный был не один? Вполне допускаю. Если один, то почему не два?
Суть для нас в другом — если в «Норд-Осте» был такой засланный агент, то это значит: власть знала о том, что готовится теракт. Участвовала в его подготовке, и даже не важно, с какой целью. Главное — власть (какая ее часть?) была в курсе, что творится, задолго до того, как об этом узнали все мы, и, значит, подставила свой народ под тяжелейший удар, зная, что удар будет, осознавая, что от него тысячи не смогут оправиться, а сотни полягут. Власть шла на еще один «Курск»... (Вспомните, какие сигналы подавали несчастные из захваченного зала? — «Мы — как второй «Курск»... Страна о нас забыла... Мы не нужны стране... Страна хочет, чтобы мы погибли...» Многие вне зала тогда возмущались — ну, они уж хватанули... Однако, на круг, именно так и получилось...)
И, значит, вопрос остается: за что? За что они погибли полгода назад?
И вот тут, прежде чем попытаться ответить на этот вопрос, надо выяснить: а кто она, собственно, эта наша власть, которая знала? Кремль? Путин? ФСБ?.. Классическая триада современности?
Наша власть — не монолит. И спецслужбы — тоже. И это неправда, что большинство офицеров, работавших в те дни в штабе у здания на Дубровке, лишь создавали видимость борьбы с трагедией, зная, что это всего лишь мистификация. Большинство было искренне. Как «Альфа» с «Витязем». Как и мы...
Но! Если «Ханпаш был» — значит, нам никуда не деться, и какая-то часть власти, которая знала, действительно, лишь делала сочувствующий вид посреди трехсуточного нашего безумия во спасение, слез, инфарктов, криков, подвигов, смертей?..
И это — переворачивает весь ход событий полугодовой давности.
Так кто те спецслужбы — которые знали?
Конечно, это не спецназы, проведшие штурм. Если бы его бойцы поняли глубину подставки, возможно, случился бы просто повтор 93-го года с отказом штурмовать и история сегодня была бы совсем другой.
Не офицеры ФСБ и МВД, планировавшие операцию по освобождению всерьез. Не они внедряли Ханпаша. А потом его трудоустраивали. Но кто?
Сам Теркибаев на этот вопрос отвечать не стал.
Получается, ФСБ и МВД лишь разгадывали и исполняли чей-то сценарий?
На второй чеченской войне такие методы хорошо опробованы именно военной разведкой. Запевалы в так называемых эскадронах смерти — сотрудники ГРУ. Бессудные казни наших сограждан там — их ремесло. И с этим кровавым лидерством ни ФСБ, ни МВД, ни прокуратура, ни суды ничего поделать не могут. И, опять же, это практика отрядов ГРУ — использовать чеченских бандитов — раз. А также — предыдущих собственных жертв (вдов, сташих вдовами от действий «эскадронов смерти») — два, как очень удобный материал ради достижения поставленных целей устрашения всего общества.
Так — они? Или кто-то еще, пока нам не известный?
У меня нет ответа. Но докопаться очень важно. И обязательно нужно.
...Так за что погибли люди? За что безумная цена — 129 жизней?
Вот что получилось, когда чуть приоткрылась всего лишь одна крошечная история о маленьком азефе, провокаторе наших дней.
Люди погибли, а вот провокатор вполне процветает. И именно он — часть политического интерьера. Прикормлен, хорошо выглядит и, главное, продолжает... На днях отправляется в Чечню. Что будет готовить на сей раз?
— Мне нужны сутки, чтобы встретиться с Масхадовым, — так говорит.
— Ну уж и сутки?
— Хорошо, два дня.
Ханпаш снисходителен к наивным. К нам.

Программу «Темы недели» ведет Дмитрий Волчек. Принимает участие обозреватель "Новой газеты" Анна Политковская.

Дмитрий Волчек: Мы уже говорили о реакции на предложенную Владимиром Путиным реформу избирательной системы, о том, как идет опознание жертв теракта в Беслане. И сейчас продолжим разговор с обозревателем "Новой газеты" Анной Политковской.

Анна, добрый вечер. Ваша газета славится своими журналистскими расследованиями. В частности, очень много деталей взрывов жилых домов в Москве и "Норд-Оста", которые скрывало следствие, стали известны именно благодаря вашим публикациям. Сейчас, разумеется, вы проводите свое расследование обстоятельств теракта в Беслане. Прежде всего, хочу вас спросить о фактах, фактах, которые обнародовала прокуратура, и тех, которые содержатся в заявлении Басаева. Многое не сходится, в частности, имя главаря террористов "Полковника". Кому верить? Какими данными располагаете вы? В каком направлении ведет свое журналистское расследование? На какие обстоятельства теракта следует обратить внимание? Что, на ваш взгляд, не сообщает зам генпрокурора Колесников?

Анна Политковская: Мне кажется, что зам генпрокурора Колесников вообще мало пока на что обращает внимание. Может быть, это тайна следствия. Но, тем не менее, главным вопросом не только для наших журналистов "Новой газеты", но и для всех журналистов является сейчас помощь тем семьям, которые до сих пор не могут найти своих родных. То есть помогать семьям пропавших без вести, и выяснить, где все-таки эти люди. Как мы все знаем, некоторых из них уже после штурма видели живыми, некоторых даже выносили их собственные родственники, передавали на руки еще кому-то и потом их больше никто нигде не видел. Это главный вопрос сегодня.

Вторая задача, которая стоит перед журналистами-расследователями, - это найти объяснение, почему власть лгала. И лгала до такой степени, что недоверие родственников заложников дошло до крайней точки, и, в конце концов, отцы, мужья и братья пошли со своим оружием в бой и произошло много дополнительных трагедий.

Кто все-таки ответственен за то, что произошло 3 сентября? Я не очень верю в случайное стечение обстоятельств. Какова доля участия Патрушева и прочих господ, которые сидели в штабе? Это очень важная задача, потому что почти ни у кого из нас нет сомнений, не хочется быть Кассандрой, что может быть повторение, что может быть следующая история, такая же ужасная. И тогда люди, которые научены горьким опытом"Норд-Оста" и Беслана, вообще отметут представителей власти, представителей государства как вообще что-либо способных делать. Будут осуществлять свой самосуд и свою операцию по освобождению. Очень важно найти правду. Мне кажется, и генпрокуратуре ее важно найти. Иначе просто это хаос.

Дмитрий Волчек: Первый вопрос, который вы затронули, вы говорили о детях, которые исчезли после штурма. Где они могут быть, какова ваша версия? В Осетии ходят слухи, что многим боевикам удалось скрыться, и они увели с собой этих детей-заложников. Возможно ли это?

Анна Политковская: Это, конечно, ужасная версия, но я ее разделяю. Во-первых, совершенно очевидно по многим деталям, что часть боевиков ушла. Совершенно очевидно, что если нет трупов, то где люди? И, возможно, что они действительно находятся в заложниках, и нас ждут тяжкие открытия. По крайней мере, необходимо их искать так же, как искали всех предыдущих людей, попавших в заложники. То есть, мне кажется, перед журналистами стоит задача считать их заложниками и искать по тем тропам, которые известны каждому работавшему в Чечне и Дагестане в первую и вторую войну. Использовать обязательно эту версию. Может быть не все из тех, которые числятся сейчас пропавшими без вести, не все, но хотя бы кто-то уведен, и есть надежда их спасти, и родственники их увидят живыми.

Слушатель: Добрый вечер. Во-первых, я хочу высказать мое восхищение смелостью, мужеством и красотой Политковской. Если бы наше журналистское сообщество хоть на йоту было похоже на нее, мы бы видели другую прессу. А вопрос у меня в следующем: не представляет ли Политковская уместным, чтобы следующий генеральный прокурор смог бы допросить настоящего генерального прокурора и заодно бы задать вопросы президенту? Мне кажется, это было бы очень полезно для мирового общественного мнения, а, главное, для нашего собственного. Потому что тот ужас, который мы имели в Осетии, он может быть еще и продублирован - такова политика. За что мы боролись, на то и напоролись. Желаю вам доброго.

Анна Политковская: Безусловно, я считаю такую постановку вопроса абсолютно справедливой и абсолютно необходимой. Сегодня, конечно, об этом мы можем только мечтать. Потому что у нас президент превращается все более и более в некое подобие царя, в помазанника божьего, которого трогать невозможно руками прокурорскими, он все более и более выходит из-под контроля правоохранительных структур. Но, конечно, ставить такой вопрос необходимо. Тайна скрывается, мне кажется, там. И вам, я так понимаю, так кажется.

Дмитрий Волчек: Все средства массовой информации растиражировали на этой неделе заявление Басаева. Анна, как вы полагаете, зачем Басаеву понадобилось с такой доскональностью описывать все приготовления к терактам, вплоть до бухгалтерии довольно жалкой?

Анна Политковская: Да черт его знает. Честно говоря, я к этому заявлению отношусь крайне скептически. Во-первых, потому что Басаеву надо после этого только удавиться, так мне кажется. Если авторство его будет подтверждено, что ему остается делать? Он персона нон-грата даже для тех, кто прежде так не считал. Второй вопрос - это вопрос сайта, на котором это все было опубликовано. В моей журналистской биографии была пара случаев, когда мне приходилось добывать доказательства, что заявления Масхадова, опубликованные на этом же сайте, «Кавказ-Центре», действительно принадлежат Масхадову, и оказывалось, что это фальшивки. Так же это касалось двух расследований, я их сама вела в Чечне, двух трагедий. И в информации по этим трагедиям, случившимся в 2002-2003 году, "Кавказ-Центр" тоже давал ложь. Поэтому, когда появилось это заявление, мне необходимо подтверждение, чтобы считать, что это Басаев.

К тому же наша зацикленность на Басаеве, мне кажется, не только наша, но и генпрокуратуры, Путина и так далее, играет со всеми нами очень злую игру. Что я имею в виду? Кроме Басаева есть много еще других, фамилии которых не нарицательны, от этого они не становятся менее жестокими, может быть, даже более жестокими. Куда вдруг уплыла фамилия Евлоева, одного из самых жестоких полевых командиров? Мне очень не нравится то, что фамилия Евлоева сейчас не обсуждается в версиях. А по косвенной информации, которую имею я, да и другие журналисты, Евлоев был активным участником и этого кошмара в Беслане, и ужаса в Ингушетии в ночь с 21 на 22 июня этого года. Понимаете, поиск Басаева становится каким-то хроническим раком нашей правоохранительной системы. Этот рак заслонил все то, что творится в Чечне. А там рождаются новые личности в результате пятилетней идущей второй чеченской войны или так называемой антитеррористической операции, и эти личности страшнее Басаева.

Дмитрий Волчек: Анна, вы говорили о фальшивых заявлениях Масхадова, опубликованных на "Кавказ-Центре". В четверг Радио Свобода получило запись обращения Масхадова, это его подлинный голос. В этом обращении Масхадов отвергает свою причастность к теракту в Беслане. Давайте послушаем, документ уникальный по нынешним временам.

Аслан Масхадов: Российские спецслужбы и средства массовой информации в последнее время утверждают, что непосредственным руководителями по захвату заложников в городе Беслан были руководители чеченского движения сопротивления и в том числе Масхадов. По этому вопросу я хотел бы сказать следующее: подобные утверждения, это было и раньше, это не вызывает у нас удивления. Вспомните "Норд-Ост". Мы хорошо знаем, как в застенках Лефортово, Чернокозово заставляют людей говорить и какими методами это делается. Неделю назад российские спецслужбы устроили примерно такой спектакль. Взяли в заложники всех родственников Масхадова, в том числе детей, женщин, посадили их перед телевизорами, чтобы они примерно сказали следующее, то есть все просят Масхадова, чтобы он освободил детей в Беслане. Это все делается для того, чтобы простые люди подумали, что Масхадов руководит или все делается по его приказу. Но это не так.

Если действительно российским руководителям так сильно хочется, чтобы я руководил подобными терактами, им не повезло, им это не удастся. Я не умею это делать. Не нужны нам уступки Путина или заставить Путина остановить войну ценой жизни малолетних детей. У нас достаточно сил, средств и методов, чтобы заставить Россию остановить войну.

Мы придерживаемся в этой борьбе следующих методов. Во внешней политике мы хотим открыть глаза всему миру, мировой общественности, всем международным институтам и показать, что происходит в Чечне, показать ложь и обман российской пропаганды, зверства и жестокость федеральных сил и спецслужб России на территории Чечни. И еще раз убедить, доказать всему миру, что мы не террористы, не экстремисты и ничего общего мы с международным терроризмом не имеем, это другая борьба. Во внутренней политике мы добиваемся, чтобы Путин и его спецслужбы не сумели спровоцировать гражданскую войну. Военная политика чеченских сил сопротивления - это вести борьбу против федеральных войск организованными методами, дозволенными методами, цивилизованными методами, не переходя к тем методам, к которым провоцирует нас противник.

Слушатель: Добрый вечер. У меня вызывают такое тягостное недоумение все эти истории с терактами. Почему-то все время объектами терактов выбирают, скажем так, простых людей, обывателей, потеря которых не имеет большого значения. Если обратиться к опыту террористов дореволюционных, то они вбирали своими мишенями как раз высшее руководство Российской империи тогдашней, и их тактика увенчалась успехом. Почему нынешние террористы не трогают ни Государственную Думу, ни членов правительства, ни Путина и его родственников? Как-то это все вызывает недоумение.

Анна Политковская: Вы знаете, я никому в жизни не пожелаю быть жертвами теракта, родственникам и высокопоставленных, и самых простых людей. Я согласна, тем не менее, с вами. Потому что я тоже говорила с участниками сопротивления. Я им задавала вопрос: вот вы боретесь с так называемыми коллаборационистами в своей среде, в своей республике, вы ненавидите Кадырова, потом Рамзана Кадырова, вы не переносите Алу Алханова. Ну и боритесь с ними. Они продолжают прекрасно себя чувствовать, в Чечне все продолжается, как бы весь анклав так и живет. Вот чеченское сопротивление, вот тебе Рамзан Кадыров. В дни траура в Центорое устроили праздничные заезды конные в честь рождения сына у Сергея Абрамова, бывшего и.о. президента. Да им плевать на наши теракты, всей этой, извините за выражение, шобле прокремлевской. А в это время должны своими жизнями расплачиваться дети.

Я слышала сейчас заявление Масхадова и понимаю его позицию, что мы к этому не имеем отношения. Однако люди, пришедшие в Беслан, мотивировали свои действия попыткой остановить вторую чеченскую войну. И это накладывает на нас обязательство думать, что чеченское сопротивление причастно к этому. Может быть, не тем крылом, которое представляет Масхадов. Я вынуждена так сказать. Поэтому, извините, вы боретесь с прокремлевскими коллаборационистами, но и боритесь с ними. Меня не устраивает, что дети из школы уже не вышли никуда, а Рамзан Кадыров участвует в конных заездах праздничных, меня это абсолютно не устраивает.

Дмитрий Волчек: Все-таки его отца взорвали. Есть свидетельства, об этом говорил один из членов работавшего в Беслане оперативного штаба Николай Мосинцев-Озеранский, что Путин на второй день после захвата заложников готов был выполнить все требования террористов и подписать указ о выводе войск из Чечни. По вашим данным, стоит доверять этим рассказам?

Анна Политковская: Этим я не доверяю. Не потому, что не верю этому человеку, дело не в этом. Потому что, по моим сведениям, Путин был готов на это первого сентября часов до 17, а потом уже нет. Вот лишь так. С другой стороны, я предполагаю, что с нами могли играть, шары разбрасывались разными людьми из администрации президента, и эти шары были разные.

Слушательница: Добрый вечер. Очень рада слышать Анну Политковскую. Я очень рада, что она выздоровела. Я хочу начать с вопроса: когда начались теракты? Если мне не изменяет память (она может мне изменять, я человек пожилой), мне кажется, первый громкий теракт был на Манежной в 99 году. Когда войну вел Борис Николаевич, я не помню терактов. А в 99 году, когда ярко всплыл на горизонте Путин, начались взрывы. Когда взорвали первый дом, шли разговоры: закрывайте подвалы, чердаки. А у нас как раз подвальное помещение оказалось открыто. Я живу в доме, где живут не простые люди. Я говорю своей соседке: "Наташа, что же у нас не закрыто?". Она засмеялась и говорит: "Не волнуйтесь, ФСБ знает, кого взрывать. Взорвали дома далеко, где живут простые люди". Это были ее слова, а она не из среды мелких обывателей - это ректор института. К сожалению, она, царство ей небесное, покойница сейчас. Потом пошли теракты. "Норд-Ост", с моей точки зрения, я считаю, что это была прекрасная операция, проведенная ФСБ. Все террористы убиты, никого не наказали и, наоборот, получили награды, и Патрушев получил звание Героя России за успешно проведенную операцию. 129 человек скончались не от пуль террористов, они были отравлены газом. Испытали отравляюще вещество. Американцы встали на уши, что это был за газ? Не знаю, выяснили они или нет.

Дмитрий Волчек: Анна, вы согласны с Татьяной Николаевной, что можно подозревать в случае "Норд-Оста", вы расследовали это дело, провокацию ФСБ?

Анна Политковская: Нет, это была не провокация ФСБ, это было умерщвление силами ФСБ с помощью химического оружия определенной части граждан. С сознанием, что от примененного химического вещества может наступить смерть. Но я с Татьяной Николаевной не могу не согласиться, но, с другой стороны, до сих пор нет точных, абсолютно точных, как этого журналистика требует, доказательств причастности ФСБ к взрывам домов. Конечно, эти версии существуют и, может быть, я в них даже верю, но доказательств точных нет по сей день. К тому же, конечно, я не склонна во всем искать руку ЧК.

Что касается "Норд-Оста"- это, конечно, остается позором нашего времени, эта трагедия, как и люди, которые остались в общем-то наедине с собой после этой трагедии, - и бывшие заложники, и семьи погибших. Вы знаете, меня потрясло: они сейчас поехали, эти отцы, мамы погибших в "Норд-Осте" детей, поехали в Беслан. Сами собрали какую-то сумму. Они это все уже пережили, они поехали, чтобы побыть рядом и, может быть, помочь кому-то выжить. Ведь уже известно о фактах самоубийства среди родителей, потерявших своих самых маленьких детей в Беслане.

Вы знаете, все-таки, я считаю, что сосредоточиться только на поиске руки ЧК - это недостаточно совершенно. Общество должно сосредоточиться на том, чтобы помочь жертвам терактов. Они в общем-то забыты. Забыты те, кто потерял людей в вагоне метро, забыты "нордостовцы". Мне ужасно больно об этом говорить, но пройдет время, и, если наше общество не сделает над собой усилия, будут забыты и беслановские жертвы.

24.10.2017
Норд-Ост. 15 лет…

Александр Тверской:
«15 лет назад, в этот день, 23 октября, в 21:05 по московскому времени к зданию Театрального центра на Дубровке в Москве подъехали три микроавтобуса.
Из них выбежали 40 вооруженных человек в камуфляжной форме и ворвались в здание Театрального центра.

И начался ад, который длился трое суток. 40 террористов удерживало в заложниках 916 человек.
В результате этого подконтрольного теракта погибли 174 человека. Большая часть из которых по вине преступных действий власти.

Вот что говорят о тех событиях Анна Политковская и Борис Немцов, которых уже нет в живых. И их тоже убила эта путинская власть».
Facebook Александр Тверской

ВИДЕО
Анна Политковская:

РАСШИФРОВКА
«Вы знаете, вот у нас сегодня вышел в газете материал, который, конечно, между собой мы считаем сенсационным, принципиальным, важнейшим для понимания процесса. Ну о том, что один из террористов, бывший в Норд-Осте, ушел, и сейчас работает в администрации президента Путина. Для нас это ну как – важнейшее событие, потому что, действительно, тогда всё в другом свете…
Я писала эту заметку, я просто болела, я как, знаете, куда-то опустилась в туалет, в эту дырку с говном. Казалось, что вот мы сейчас опубликуем – ну, должно же что-то произойти, в том смысле, что ну общество должно понимать…

– Что он практически сюда привел и ушел, или как?
– Да-да. Вы думаете… Вот сегодня понедельник, номер вышел рано утром, вот сейчас середина дня – да никому ничего не надо…
Мы там все страдали, а это был просто подконтрольный теракт.
Власть отлично осведомлена, что … протестов по поводу этого, митингов, шествий и какой-либо опасности для себя, она от этого не имеет. Поэтому, я думаю, спокойно взирает на наши внутренние мучения и страдания со своего кремлевского холма, думает – ну, давайте, прыгайте. Надо, вас прихлопнем, не надо – живите. Я думаю, что вот так».

ВИДЕО
Борис Немцов:

РАСШИФРОВКА
«У меня есть в личном плане всего одна история, характеризующая Путина и объясняющая много, почему я стал оппозиционером. Одна история. Это история «Норд-Оста». В «Норд-Осте», я был тогда руководителем фракции в Думе, это был 2002 год. Вот. Мы там были, на Дубровке, и я вел переговоры с террористами, в частности, с Абу Бакаром, чтобы можно было освободить людей, в первую очередь женщин, детей и стариков, которые там были. Путин об этом знал. Переговоры эти пытался вести и мэр Москвы Лужков, кстати. Это важно, потому что он все-таки мэр города, у него в городе такое творилось, он не мог там не быть, он там тоже был. И вдруг Путин обратился к нам, к нему и ко мне, ну, не вместе, а по отдельности, с просьбой не ходить туда и не вести с ними больше никаких переговоров. Путин. Аргумент Путина состоял в том, что сейчас в Москве чрезвычайное положение, что правда, что, согласно Закону о чрезвычайном положении всю ответственность за ситуацию берет на себя президент, что правда, и что вы, хоть и в оппозиции, ну, имеется в виду я, тем не менее, давайте уж я буду отвечать, потому что это жизнь людей, это наша безопасность и так далее. И я, дурак, согласился. Согласился, думаю, ну да, действительно, у нас к нему есть вопросы, а уже тогда НТВ было разгромлено, но, тем не менее, действительно, сейчас такое положение, и я согласился. И переговоры вести перестал.

Потом я задал вопрос Волошину, который был главой администрации: «А почему Путин так, именно к нам к двум обратился, чтобы мы прекратили заниматься этим вопросом? Ответ меня убил. Ответ был такой: «Потому что он боялся, что у вас вырастет рейтинг». Это Волошин открытым текстом мне сказал.
Я говорю, а вот то, что людей убьют там, он не боялся? И что он как-то мирно… Он говорит – нет. Рейтинг вырос. Он, говорит, следил за рейтингом. Вы там стремительно в гору шли…

Они применили некий секретный газ и усыпили людей, а потом альфисты, которые там были, из спецподразделения «Альфа», они потом перестреляли там этих террористов. И погибло 130 человек. Значит, мы решили разобраться как депутаты, и пытались создать комиссию парламентскую. Путин категорически был против. Нам не удалось проголосовать за эту комиссию.
Тогда мы создали фракционную комиссию, которую я и возглавил, и в рамках работы этой комиссии мы узнали фантастические вещи. Ну, например, газ был неопасный, газ был снотворный, люди заснули, они не отравились. Но они заснули очень глубоким сном, как бывает после сильного снотворного, и этих спящих людей просто неправильно эвакуировали, их несли на спине, их должны были нести лицом к земле, а их несли спиной к земле и складывали штабелями друг на друга на спину, и у них у всех диагноз смерти – асфиксия. То есть они задохнулись, у них языки попали в гортань, как у утопленников, и они задохнулись. Они не умерли от отравления, и антидоты им там давали-не давали – не имело значения. Они умерли от неправильной эвакуации, то есть их неправильно эвакуировали. Это открытие, которое мы сделали, страшное, навело меня на мысль, что Путину наплевать было на этих людей.

Я пришел к Путину и говорю: «Вот, понимаете, эти люди могли быть спасены. Мы обязаны возбудить уголовное дело по факту преступной халатности тех, кто их спасал, и наказать их. Он говорит: «Зачем?» Я говорю: «Ну, как зачем? Чтобы в следующий раз не повторилось». Он говорит: «Ну, мы же этих людей не вернем, они уже умерли. Я даже с тобой согласен, что это, возможно, и отравление, то есть не отравление, а асфиксия, но мы их вернуть не можем – зачем будоражить будем»
Текст такой.
Я понял, что с этим человеком нельзя ничего иметь. Ему все равно. После этого случился Беслан, кстати.

Иметь такое убожество в Кремле – это, конечно, проблема. Отсталое, ничего не понимающее, верящее в то, что все там вокруг прыгают и думают – как бы… шпионов кругом поставить. Должен сказать, что этот его неадекват транслируется на страну. Людям внушается эта мысль, есть специальные пропагандисты, которые это распространяют… В общем, короче, длинная эта история.

Вот, я не считаю, что надо его насиловать с помощью, там, прута или еще чего-нибудь. Я так не считаю. Я считаю, что, если он избавит нашу страну от этого цинизма, воровства и жульничества в любом варианте: с помощью воровского парохода, там, как Пионтковский пишет, или, полетев к своему дружку на Сардинию, там, к Берлускони. Любой вариант освобождения России от Путина и всех его опричников я считаю хорошим, при этом он не должен быть кровавым, зачем… Понимаете, жестокость порождает жестокость. Мы это шестого видели.
Так, мы должны ехать, дорогие друзья».